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Façam a seguinte reflexão: vamos imaginar que uma divindade poderosa qualquer seja de fato comprovada e testificada a sua existência, e para sermos mais específicos, este ser pertence a uma religião.

Se esta divindade comprovada ser a mais real e evidenciada do que todas as outras divindades humanas existentes, estaríamos tratando de uma obviedade? E por se tratar de um fato, crer ou não crer não faria sentido algum, já que não anula a presença e a potencialidade da mesma.

E isso me faz entrar numa dúvida sobre as religiões, que se trata de uma questão mais pessoal e subjetiva. Você, usuario que lê este texto e que possui uma religião, é uma boa pessoa por conta da religião ou você é bom por que você aprendeu a ser assim? Você seria o que se tornou hoje por conta da religião? Porque convenhamos, a religião tem um grande poder de fornecer motivação para as pessoas.
em Religião por ⚔ Caesar ⚔ (133K pontos)  

7 Respostas

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se voce comprova, entao nao ha crença, ha o conhecer. se voce comprova, nao é entidade, é ser.. e ser nao é divindade.. é como diz o tao te ching: o inominavel que pode ser nominado nao é o inominavel.. esse é o erro da crença em deus pela maioria dos cristaos: quando voce diz que deus é bom, voce nao esta falando de deus.. quando voce diz que deus é mau, voce nao esta falando de deus.. voce limita o que nao possui limites..

a bondade advem da alma, da parcela divina de cada um.. todo mundo sabe o que é o bem e o que é o mal. isso é inerente da pessoa e nao é uma construçao social ou moral, é um emanaçao divina. os conceitos de certo e errado sao construçoes morais, bem e mal, nao.. voce pode escolher fazer o mal por julgar aquilo certo, mas no seu amago sabera que a natureza do que fez..
por ꧁Apollyon꧂ (300K pontos)  
Entidade por si só representa um ser espiritual, divindade representa uma entidade divina, enquanto o ser é a sua representação abstrata e material.

Se a Bíblia diz que Deus é bom o tempo todo, então a própria Bíblia está cometendo um erro ao querer limitá-lo? Se o Diabo é representado a todo o momento como uma representação do mal, então a Bíblia está novamente errada ao limitá-lo?

No islamismo, a sola do pé é considerada uma parte impura, de que forma isto seria uma emanação divina? O que seria emanado como divino ao impor algo como benéfico ou maléfico?
corcordo, também penso assim Brodie...
sim, a biblia comete um erro em querer limitar deus. a maioria dos textos da biblia foram editados para ser condizente com o que o grupo dominante da epoca queria dizer. o diabo nao é algo separado de deus, tanto que nos primordios do cristianismo nao ha um conceito de mal separado do bem, ha o conceito de ignorancia. o "diabo" nao seria mau, ele seria "ignorante" por sua natureza.

a sola do pé é impura em qual contexto?? dentro de qual realidade o alcoorao foi escrito, representando qual tempo e qual realidade?? o significado das coisas vai muito alem, ha varias chaves de interpretaçao. a sola do pé pode ser impura porque é a parte que esta em contato constante com a parte mais bruta da emanaçao: a materia. mas mesmo assim, tudo vem do inefavel, tudo possui sua essencia, so que ela esta cada vez mais obscurecida. é igual uma tv ligada mas sem sinal: a tela é preta, nao mostra nada, mas a luz ilumina a tela.
Caramba que aula!
Se os cristãos não podem seguir a palavra de Deus através da Bíblia, já que você mesmo afirma que foram alteradas de acordo com a conivência do grupo dominante, a que direção os cristãos devem seguir sem ser o da Bíblia? Oração? Qual seria a diferença do ser malevolente para o ser néscio? Já que o Diabo não é a personificação do mal como afirma.

É impura no contexto dogmático do Islão, dentro da realidade onde a lei islâmica é inserida no Alcorão através dos regimes teocráticos islâmicos. Seguindo o raciocínio ao contexto do islamismo, então a emanação da matéria é pecaminosa e a emanação metafísica seria divina? Tudo a sua volta que é material é de procedência impura? E já que tudo vem do inefável, até as coisas mais banais são emanadas de forma indecorosa, pois não notamos nitidamente.
nao disse que eles nao podem seguir. cada um segue o que quiser.. e a pessoa acredita que jesus é o espirito de deus encarnado, que nasceu de uma mulher virgem tudo mais, que acredite. que siga.. a porta esta ali, bata e lhe sera aberta. a igreja tem a chave, so que ela guardou, esqueceu onde guardou e nao deixa ninguem procurar. nisso criou uma serie de narrativas pra justificar o porque da porta fechada.. e isso é desde o inicio, desde os tempos de irineu de lyon.. a pessoa pode ler outras fontes, outros textos, outros metodos de oraçao, contemplaçao, meditaçao, hesicaismo.. mas quem faz isso?? 99% se contentam em ir na missa/culto uma vez por semana e deixar que outros lhe digam como entender as coisas.. o individuo tem que procurar vivencia, nao entendimento..

o conceito é que o "diabo" é ignorante em sua origem.. ele se afasta da luz, e quanto mais afastado mais ignorante se torna, e quanto mais ignorante mais alheio a natureza da alma ele é.. o ideal nao é eliminar o mal, nao é acabar com as trevas, é iluminar as trevas.. é como um livro escrito: ele sempre estara escrito, mesmo no escuro. voce nao sabe o que esta escrito porque esta escuro. se aproxime da luz, leia o livro e perca a ignorancia..

peraí, dogma nao é palavra sagrada. se é um regime teocratico, entao é relativo ao homem, e o homem que dita os dogmas, transforma ensinamento em dogma. a materia nao é pecaminosa, ela é aprisionadora, ela obscurece o divino. é como uma fonte onde a agua se derrama de cima para baixo: a fonte em sua totalidade é o inefavel, a materia é o ultimo prato que colhe a agua.. esse prato nao é a agua, mas é parte do uno.. nada é banal, nada é mais que o outro, tudo é o infavel..
Se a afirmação que está na própria Bíblia sobre Deus ser bom o tempo todo não for de fato errônea, então ela não deve ser creditada para que não cometa inconscientemente uma heresia, ou será que há como cometer uma heresia ou blasfêmia? Porque o que deu a entender é que o verdadeiro significado da real palavra de Deus está escondida as sete chaves e qualquer interpretação que houver, será válida, porque a definição exata ninguém sabe o certo. Então o importante nisso tudo só é a vivência e não a sabedoria de entender o propósito da palavra. De Justino, Clemente de Alexandria, Irineu de Lyon até o pastor falso moralista que comete um monte de atrocidades nas escondidas.

Então se o Diabo apenas age e pensa de forma ínscia, então tudo que será interpretado como maléfico de sua parte não seria exatamente vil, pois para isso ele precisaria agir conscientemente de seus atos para ser considerado como pravo. Injustiça, morticínio, discriminação, traição e depravação não são exatamente inclemente, porque são frutos da natural ignorância alheia.

Dogma é uma verdade imposta pela própria religião, então tecnicamente seria sagrada advindo da religião para se religar com a fé, não? O regime teocrático pode até ser relativo ao homem, mas se o homem dita os dogmas e não a religião que já insere seus próprios ensinamentos, então não é o dogma em si, mas o homem que pode subverter o ensinamento intrínseco da religião. O que já aprisiona já não é pecaminoso? O que seria cometer o pecado? Apenas se afastar da clarividência? Quer dizer que tudo se dá em causa de algo maior? Neste caso, o inefável.
e quem define heresia?? quem define blasfemia?? so define isso aquele que diz ter autoridade para tal.. e ninguem tem monopolio ou patente sobre jesus, nem sobre cristo e muito menos sobre o divino. tal qual fez irineu de lyon nos primordios: taxou de heresia aquilo que nao lhe apatecia, principalmente os textos que ele deseja usar mas que nao o fez porque "os outros grupos os usam".. e definiçao exata depende de cada um. a unica verdade irrefutavel é o inefavel, o resto é palavra dos homens. jesus vivenciou o inefavel, se tornou cristo, e com certeza ele ensinou o que sabia. ensinou tome, ensinou joao, ensinou maria madalena.. agora, o que de real ficou do que ele sabia?? nos textos da patristica?? nos pergaminhos do mar morto?? com os monges do deserto?? na biblioteca de nag ramadi?? com os valentianos?? o sethianos?? os ophitas?? e se for com todos?? o que cada um tem é um caminho para a verdade, é o fio de ariadne no labirinto. so que cada caminho tem mais minotauros do que outros. a igreja instituida e a biblia lhe dao conhecimento, discernimento do conhecimento lhe da sabedoria, a sabedoria voltada ao seu interior em busca da sua alma e parcela divina lhe da vivencia, e a vivencia lhe torna cristo.

como eu disse uma vez, o mau é tudo que te desvia da natureza da alma, tudo que te desvia do bem e do bom. todo mundo sabe o que é bem e bom, fazer o contrario é opçao de cada um. certo e errado sao construçoes sociais, sao coisas das pessoas. quando digo ignorancia quero dizer a ignorancia isenta de malicia. o "diabo" é mau por nao saber de sua origem. ele aprisiona e oprime pois desconhece a sua natureza, nao por confrontar o criador. o conceito de "diabo mau" é invençao da igreja. todo mundo sabe que injustiça, matança e tudo mais relacionado é mau, mas quem comete o escolhe fazer. e aqui nao se encaixa a tal "ignorancia", pois a pessoa tem ciencia do que faz. pode dizer que é certo, que é o que deve ser feito, mas nao pode dizer que é o bem. esse é o livre arbitrio, esse é o peso do coraçao que os egipcios esperavam pesar no outro mundo.. e para cada peso, uma puniçao..

religiao é coisa dos homens, e os homens imputam dogmas. a imaculada conceiçao é dogma da igreja, a divindade de jesus é dogma da igreja, a ressureiçao da carne é dogma da igreja, tudo debatido e resolvido em concilios.. sao decisoes tomadas nas reunioes da empresa, sabe?? ha um ponto comum em todos os textos cristaos, mas nao enxergam e colocam outras coisas como verdades irrefutaveis. e quando nao se enxerga se cria um dogma, seja para se ter autoridade, seja para se ter controle.. e a historia da igreja é pautada em autoridade e controle. sera que se o imperio romano nao adotasse o cristianismo como religiao do estado, a igreja seria o que ela é hoje?? ou seria mais como nos seculos I e II, cada grupo estudando o seu caminho, alguns isolados e outros compartilhando conhecimento??

o que aprisiona nao é pecaminoso porque é parte do inefavel, é parte da emanaçao da existencia. e o aprisionamento nao se desvia da natureza da alma, ele é o que é. em por menores, nos somos partes divinas que precisam retornar ao todo, somos a agua da fonte que caiu do topo ate o ultimo prato e precisamos achar o cano que nos leva outra vez ao todo, pois la de cima temos visao de toda a fonte por completo. nada se da por uma causa maior, a vida existe para nos levar ate a causa maior. a cada vida iluminamos mais o livro e quanto mais perto da luz melhor conseguimos ler. ha aqueles que leem e vao em direçao a luz, ha aqueles que leem e ficam no lugar procurando entender, e ha aqueles que leem e tacam o foda-se e voltam mais para a sombra. é a parabola da ressureiçao de lazaro: todo mundo esta morto na sombra, so se vive na luz. cristo atraves de jesus trouxe lazaro para a luz, tornando-o vivo..
Quem define heresia ou blasfêmia é, neste caso, aquele que detém toda a definição do que é sagrado em uma religião, e no cristianismo é o próprio Cristo. O mesmo já afirma que caçoar do próprio Espírito Santo é uma atitude imperdoável, ou será que isso não seria blasfêmia? A sua fala por si só não seria inefável e contundente? Se Jesus pregou para cada uma dessas pessoas a sua palavra, por que cada um decidiu abrir um precedente das suas interpretações individuais que Cristo ensinou? Se a sua palavra é única, então ela não pode ser dúbia. A Igreja lhe fornece o conhecimento, discernimento do conhecimento e sabedoria, mas isso é por puro contentamento e conveniência dos fiéis ou porque estão seguindo uma narrativa que pode ser falsa?

Por que o Diabo aprisionaria por desconhecer a sua própria natureza? Um leão come carne de animais herbívoros por desconhecer a sua natureza ou por puro instinto programado para que aja assim? O ser humano tem o costume de falar por puro instinto, ou será que é questionável o motivo do ser humano agir assim? E tem diferença entre o bom e o certo para o mau e errado? Sobre o livre-arbítrio, não tem nada e nem na própria Bíblia que confirma ou dá a entender a existência do livre-arbítrio, tampouco existe essa expressão. Se não me engano, Deus que decidiu pesar o coração do faraó para que houvesse uma intervenção divina através do próprio Moisés.

Se a religião e os dogmas são imputações dos próprios homens, qual é a verdadeira razão para trilhar se não as imputadas? Se são uma espécie de tomadas de decisões de uma empresa, quem seria o dono dessa própria "empresa"? Pois se não for o dono na empresa, não haveria empresa. O Império Romano só "adotou" o cristianismo como uma forma de controlar os próprios judeus que em sua maioria se converteram com o intuito de estabilizar as regiões instáveis como o norte da África em que havia muitos judeus, a tal da Pax Romana. Bem antes do Império Romano adotar o cristianismo como religião do Estado, a Armênia foi a primeira nação e a mais antiga a fazer isso, mas em um contexto totalmente diferente. Muitos até hoje tentam estudar o caminho que acham certo para alcançar a salvação, você tem os cristãos calvinistas e arminianos, os católicos romanos, ortodoxos, pentecostais, anglicanos e etc.

Como podemos retornar ao todo e alcançarmos a causa maior mesmo com inúmeras interpretações acerca do inefável? Isso é possível? Viver na luz seria viver no eterno ao invés da segunda morte?
o espirito santo é em certas tradiçoes o proprio cristo, o cristo que esta em vos. é zombar de sua propria existencia. e nao é caçoar como tirar um sarro do jesus apresentado pela igreja, é menosprezar sua essencia em prol daquilo que é contrario a sua natureza. a palavra de jesus se mantem ate hoje. é como esta dito: para o povo ensino em parabolas, para voces ensino os misterios. as parabolas podem ter criado dezenas de vertentes cristas, mas os misterios estao dentro das parabolas e eles se mantem. é o ouvidos para ouvir e olhos para enxergar, bater na porta e ela abrir. uma vez que voce identifica os misterios, que voce tem a chave que abre a primeira porta, voce vai enxergar o misterio em tudo e em todo lugar. a palavra nao se perdeu, o que se perde é a "palavra" que esta escrita.. a igreja tem uma narrativa de 2000 anos. isso é tempo suficiente para se enraizar de tal maneira que conceitos opostos se tornam sinonimo para conveniencia da igreja.. e me refiro a igreja instituiçao, nao igreja religiao..

digo aprisiona no sentido metafisico, ele mantem o espirito na materia. e o mantem por ignorancia de sua origem divina. e quando coloco desse jeito nao estou dizendo de uma entidade, sao aspectos da criaçao que exercem influencia no mundo manifesto. uma coisa é a natureza dos seres, outra coisa é a natureza do ser. o diabo, o senhor da ignorancia, o samael gnostico, foi criado pelo aspecto gerador da segunda hipostase, mas aquele que gera por desejo.. ele tem tudo o que a divindade possui, mas isento da luz divina da criaçao. ha um momento onde ele percebe isso e retorna a luz. nada é irrecuperavel. tem o livre arbitrio em moises, quando ele diz que e pode escolher de acordo com tua vontade porque te é dado. esta em genesis tambem. o termo nao é dito, mas o conceito esta la. quando digo dos egipcios pesarem o coraçao me refiro a religiao egipcia, onde osiris pesava o coraçao do morto, sendo que o coraçao precisava ser mais leve que uma pena para que entrasse em duat, o reino dos deuses. da para traçar parelelos com o cristianismo..

dogmas sao escolhas humanas decididas em reunioes no decorrer de decadas. e quando voce tem alguem que tem a "autoridade" sobre tal coisa, o que ele decidir sera posto e cabe a voce aceitar e acreditar pois ele é autoridade. se nao me engano nessa virada de ano houve alteraçao em procedimento de missa. pequena, mas houve. e faz diferença no que voce diz e assume, mas quem nao se atenta somente aceita e pronto. ou voce pode nao aceitar, nao acreditar e ter outras interpretaçoes por suas proprias experiencias. mas aí voce é herege. ai voltamos naquele ponto do conhecer e vivenciar, voce acredita no que te ensinam ou no que voce vivencia?? a pax romana foi otima para a igreja, que sempre buscou relevancia acima das outras tradiçoes. se nao me engano acho que edessa foi um dos primeiros reinos a ter o cristianismo como fe oficial, mas o cristianismo diverso, nao a igreja.

é totalmente possivel. leia uma interpretaçao. leia outra interpretaçao. leia uma terceira. quais os pontos em comum?? qual interpretaçao conversa com voce?? caminhos ha varios e cada um encontra o seu.. ter um unico caminho é muito pratico e comodo, é aquilo que nos salva do sofrimento. mas como estamos no mundo manifesto, nada é simples assim. isso é parte do retorno a luz: sair da confusao do mundo. viver na luz é viver no eterno, é descobrir o cristo que vive em cada um, é a ressureiçao e entrar no reino de deus.
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A religião afetou MT a minha vida, mas nao sou assim por conta dela. Família em si ja não me agrada, mas tenho pena de quem tem família evangélica, de vdd. Principalmente se vc tiver o azar de ser baitola igual eu. Crentes sabem q n se pode provar Deus. Inclusive o mundo seria um lugar melhor se não existisse religião. "Ain mas as pessoas são boas porque são religiosas e imitam Jesus" Mano, se as pessoas precisam de uma religião pra ser boas, as pessoas tem algm tipo de problema. Não acho que teria um monte de maluco matando todo mundo só pq n existe religião. Malucos já matam todo mundo mesmo com religiões falando q eles vão pro inferno. Alguns matam até em nome de Deus. Minha vida seria mt melhor se pegassem só a parte boa da bíblia e ignorassem a parte que diz "Gay vai pro inferno, Jesus matou geral no dilúvio e foi bacana, mulher n corta cabelo e etc."
por Enzo (350 pontos)  

Cara, sobre ser gay ou não, é o seguinte: se você pensa que pode ser, direito seu, Deus não o proíbe, ele fala o que lhe causa como consequência, como qualquer outro tipo de pecado, e quando falamos de pecados, na minha opinião, é cada um que tem que rever o que faz, porque é pecador x pecador, quem peca menos, quem peca mais, quem vai na igreja, quem não vai. Eu acho isso muito chato, sabe, e tipo, eu mesmo creio na Divina Trindade, e tenho os meus demônios para lutar contra. E não preciso ser ou não Gay, para ir pro inferno, eu só não posso permanecer em qualquer que seja aquele pecado de estimação. Pode soar hpocrisia muitas vezes quando falamos isso mas cada um tem sua luta, recaída, motivação, fé, disciplina, etc. E assim, meu sogro é envangélico e pra ele se não for pra igreja vai pro inferno, mas ai fora da igreja o prórpio demônio é ele, do que adianta? Ser algo dentro dela, e se tornar um mosntro fora? Pena eu tenho daquele que se torna o que a sociedade quer que ele seja. Eu conheço da palavra de Deus, sei que cada uma dela tem uma mensagem à minha alma, onde devo seguir o bem para que eu não me queime pela eternidade, e por aí vai. MAs sobre ser Gay, cara, isso você que deve sentir se é errado ou não. Troca uma ideia com Jesus, chama ele, convida ele, mostra pra ele em voz alta seus pecados e perversidades mais profundas da sua mente,  entregue a ele tudo isso e pergunta pra ele, você vai sentir, sabe? Ele não é algo que precise ser provado, e se sentido. Já viu um biscoito de chocolate?! Então, você só sabe que é de chocolate quando prova, antes disso, só a aparência dele que te mostra ser de chocolate, e mesmo que não veja, não significa que ele não existe. Você apenas ainda não o viu e tee a chance de provar. Então é isso, nãoo pergunte a pastor, crentes etc, pregunte pra Jesus sobre ser "baitola"..

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A religião salvou-me.

Tenho depressão com fortes tendências suicidas (hoje diminuiu), e o estudo da doutrina espírita me fez compreender que não existe morte, e o fato de abandonar o corpo não interrompe o sofrimento. Somos imortais e estamos aqui para aprendermos a sermos melhores.

O mal é como a escuridão, pois a Luz é material, é algo, a escuridão é sua ausência, assim é o Bem, esta é a Lei do Universo. O Mal nada mais é do que a consequência da falta de lei do universo. Não existe o mal, como força ou entidade, é nossa ignorância é acharmos que podemos ser poderosos. Roubo, menosprezo, subjugação do próximo.
O Mal é a ignorância do homem.

Estas e outras coisas me fazem seguir por um caminho melhor. Um caminho onde a Lei de Causa e Efeito não pesará no futuro.

Por exemplo, através da Lei de Reencarnação, em que nasce alguém com problemas cardíacos, ou débil, porque cometeu suicídio. Tudo aprendizado.

Deus é bom e justo, sua misericórdia é perfeita. E até o mal vil do depravado criminoso, um dia terá redenção. Mil anos, dez mil anos... um dia vai entender que o mal é a sua ignorância, e terá de fazer o caminho de volta, reparando seus crimes.
por Farinha de Macumba (3,9K pontos)  
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Cresci na igreja, mas muitas das coisas que faço, e aprendi sobre caráter eu aprendi com o mal exemplo do meu pai e do meu avô, vi que era errado desde pequeno. A religião me ensinou muito sobre minha espiritualidade, muitas das coisas boas a me aconteceram foi graças a minha comunidade.
por Ednaldo Pereira (11,3K pontos)  
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A Religião comigo foi a pior coisa na minha vida, parecia que eu não podia fazer nada porque "iria para o inferno", depois que começei a questionar a realidade de um ser superior vi que não existe porra nenhuma, tenho familiares que estão mais de 30 anos na igreja para ser "curado" da diabetes e nada, enquanto isso o pastor só enchendo o bolso de grana.

Quando me tornei Ateu foi a mesma coisa que pegar e quebrar uma corrente que tinha psicologicamente em minha cabeça, hoje sou liberto de qualquer religião, o ruim é que perdi tempo e dinheiro frequentando igreja para mudar de vida
por Gozador de Bigode (8,4K pontos)  
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não tenho muito a falar
por Fã da CHOQUEI (650 pontos)  
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Cara isso é um papo muito complexo.

Tipo eu sou cristão, mas tem mais de 4 anos que não boto o pé numa igreja, de noite eu sempre faço uma oração antes de dormir agradecendo pelo dia.

Eu não fico me perguntando se existe ou não existe porque é uma linha de raciocínio sem fim.

É aquela famosa frase, se você é ateu e deus não existir foda-se mas e se ele existir KKKKKKKKKKKKKKK..
por ⚡︎ Mestre ⚡︎ (82,9K pontos)  
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